.Das hermetische Café.

Dennoch muss ich ein wenig widersprechen. Für Newton stellte sich nicht die Wahl Deutschland oder Monte Carlo (und aus seiner Vorliebe für Luxus, schöne Frauen und schnelle Autos hat er nie einen Hehl gemacht), sondern ursprünglich nur die Wahl raus aus Deutschland oder gar nichts mehr. Die 30er Jahre waren da wirklich mehr als humorlos. Monte Carlo war ja nur das Ergebnis einer Entwicklung, die auch ganz anders hätte laufen können.
Bei Frau S. hatte ich zuletzt eher das Gefühl eines gewissen Altersstarrsinns, aber womöglich hatte sie einen schlechten Tag. Ich verfolge ihr Wirken in den letzten Jahren auch nicht mehr so, ehrlich gesagt, fürchte aber die Dinge, die in Berlin noch in den Schubladen des Familienministeriums liegen... das ist aber ein anderes Thema.
Ich mag übrigens viele seiner Bilder, aber zum Beispiel nur wenige seiner Jet-Set-Porträts. Deshalb würde ich mich nicht uneingeschränkt als "Fan" bezeichnen. Gerne hätte ich aber mal einen Abend mit seiner sagenumwobenen, höchst privaten Sammlung von "Outtakes" seiner shootings, die sich nicht zur Veröffentlichung eigneten...

ganz so einfach ist es aber nicht. Es ist immer schwierig, wenn man persönliche Meinung auf einem sehr großen Tablett präsentieren will. So "als Frau". ;-)

Der größte Newton-Fan, den ich persönlich kenne, ist eine Frau. Und wie viele seiner Bewunderer mag sie es, wie selbstbewußt er Frauen darstellt. Eben nicht als "willige Modepüppchen", wie man sie sonst aus der (Mode-)Fotografie kennt. Den Warencharakter des Körperlichen und Sexuellen kann man nicht wegdiskutieren, das ist unsere gesellschaftliche Wirklichkeit. Und Frauen als selbstbewußte sexuelle Wesen zu zeigen, ist nicht das Unfeministischste, was man tun kann.

Er hat auch nicht gesagt, "ich als Jude"... oder "ich bin ein vom Naziregime verfolgter Jude und habe deshalb den Freibrief..." mich z.B. gegen undifferenzierte Angriffe des "Feminazitums" zu wenden.
Wenn Sie sich mal die teils echt blödsinningen und teils schwer diffamierenden Argumentationsketten aus dem Hause Schwarzer vor Augen führen, würden Sie vielleicht sehen, das die Retourkutsche "Fräulein" eine noch sehr humorvolle Replik ist. Sie ist natürlich böse. Sie ist aber eine Zuspitzung auf einen jahrzehntelangen Kampf, in dem immer wieder auf einen Verehrer der Frauen wie Newton geschlagen wurde, wenn echte Ausbeuter und "die" Pornoindustrie gemeint war.
Glauben Sie mir, das "Fräulein" ist nicht so plump gemeint, wie es hier verkürzt vielleicht scheint. (Man könnte in diesem Zusammenhang mal untersuchen, warum Frau Schwarzer sich so auf "gebrochene" Frauen wie Romy Schneider kapriziert, "starke" Frauen in Kultur und Gesellschaft aber gerne ignoriert, vor allem wenn diese auch selbstbewußt ihre Sexualiät hervorkehren. Ich bin im übrigen auf den Nachruf in der "Hömma" gespannt ;-))

Das führt aber alles in diesem Rahmen zu weit. Man muss Newton wirklich nicht mögen. 08/15 war er aber sicher nicht. Als Fotograf sowieso nicht.

... 08/15, weil seine ansichten 08/15 sind. er hat die übliche hochglanz-plastik-ansicht von frauen, und er fotografierte immer wieder einen typus, eben seinen persönlichen lieblingstypus: lange beine, schlank, große brust. stereotyp.
was das mit frauen zu tun hat, ist mir schleierhaft. auch die 08/15-stereotyp-frauen in sexfilmen haben mit wirklichen frauen nix gemein, sie bedienen einfach nur männerphantasien.
newton ist kein frauenverehrer - er sagte selbst, *mauerblümchen interessieren ihn nicht*; er hatte eine bestimmt vorliebe, und die - und sonst keine - hat er immer wieder abgebildet.

selbstbewußt: das ist wirklich seltsam. ich empfinde die frauen auf den bildern, die ich gesehen haben, gar nicht als frauen aus fleisch und blut, sonder als schaufensterpuppen. sie sind so seltsam unwirklich. deshalb seh ich auch das attribut selbstbewusst nicht. kommt für mich nicht rüber.

ich erinnere mich gerade an eine ausstellung, für die sich frauen nach brustamputationen fotografieren ließen - fast alle von ihnen wirkten auf mich selbstbewusst. es gab auch fotos mit erotischer ausstrahlung.

frau schwarzer hat dezidierte ansichten, die noch nie mainstream waren und die sie trotzdem dezidiert äußert. ich teile manchmal ihre meinung, manchmal nicht. was newton betrifft, teile ich ihre meinung. insofern finde ich ihre argumentationsketten nicht blödsinnig. böse: ja.

newtons begriff feminazitum ist einfach so daneben, und nicht nur im zusammenhang mit frau schwarzer, dass ich das nicht kommentiere.

dass frauen seine bilder bewundern, tja. ich persönlich kenn keine, aber vielleicht lern ich ja demnächst eine kennen, oder lern die meinung von mir bekannten frauen dazu kennen. wird ja eines der themen sein in der nächsten zeit.

ich denk auch, dass das thema diesen rahmen hier sprengt, auch, weil es sich für mich wieder mal zeigt: männer und frauen - und damit auch ihre erfahrungen - sind sehr verschieden, und sie sind nur sehr schwer dem jeweils anderen zu erklären.

... nur zwei Anmerkungen:

1. newtons begriff feminazitum ist einfach so daneben, und nicht nur im zusammenhang mit frau schwarzer, dass ich das nicht kommentiere. Der Begriff "Feminazitum" stammt nicht von Newton. Er ist eigentlich dem US-amerikanischen Diskurs über (dortige) gender-politics entlehnt (vgl. Paglia et al.) Wenn Sie aber überschlagsweise Newtons Biografie kenn(t)en, würden sie die tiefe, böse Ironie darin erblicken. Wie gesagt, man muss das nicht teilen, aber jemand, der Berlin 1938 knapp überlebte, darf schon ein bißchen anders reden. (Und ich glaube, Sie kennen einige von Schwarzers Untergriffe auf Newton nicht ;-))

2. Ich könnte ihnen spontan drei eMail-Adressen von weiblichen Newton-Fans nennen. Zur Diskussion. Allesamt studierte Frauen, eine davon promoviert - und zwei davon körperlich "jenseits" dem Newtonschen Ideal. (Falls das jetzt alles Argumente sein sollen ;-))

Ach und drittens: Ich mag nur nicht solche Generalargumente wie "Ich als Frau" usw.
Sagen Sie: "Ich als ich", dann weiß doch jeder, was gemeint ist. Ich als Mann jedenfalls gehe nun zu Bett, gute Nacht! ;-)

beschäftigt mich bis in meine träume, dieser dialog mit ihnen. halbe stunde vor weckerklingeln wach zu werden, passiert mir auch nicht so oft.

ich kenn viele von schwarzer argumenten, und viele von newtons. ich meine, niemand darf jemanden nazi nennen, der das nicht ist. schwarzer ist es nicht nazi, und das wusste newton.
danke für den hinweis auf den ursprung des zitats. ich hatte bisher geglaubt, es sei newton.

frau war nicht als generalargument gemeint, sondern als erklärung: ich - als frau, da ich ja eine bin und nicht voraussetzen kann, dass das an einem ort wie diesem jeder weiß - hab einen anderen blickwinkel.
andere menschen - als mann, als frau, als eigendefinition, haben das auch. das ist das spannende.
ich bin immer neugierig auf menschen.

jedenfalls hat mich der disput mit ihnen - disput in dem absolut positiven sinn des wortes gemeint - angeregt, heute und in den nächsten tagen mit kolleginnen und kollegen über newton zu diskutieren. ich bin gespannt und neugierig.

ich wünsche ihnen einen guten wochenstart :-)

den Schlaf wollte ich Ihnen nun nicht rauben. Das Alptraum-Café... so weit kommt es noch. Ich muß hier auch nicht zum Anwalt Newtons werden. Der konnte das gut selber und ließ sich dafür ja auch gut bezahlen ;-)
Um zum Wochenanfang noch ein kleines Fass aufzumachen: Mich stört, daß ein gewisser Teil der feministischen Bewegung in ihrem berechtigten und leider notwendigen Kampf gegen Sexismus und sexuelle Gewalt die Lust gleich mitauslöschen wollte. Das hat zu manchen Absurditäten geführt, wie die These, daß jede Penetration ein Akt sexueller Gewalt (was sie irgendwo auch ist) und folglich abzulehnen ist...
Newton musste sich übrigens oft den Vorwurf gefallen lassen, seine Bilder starker, über-lebensgroßer Frauen seien schlicht "faschistoid"...
Aber man(n) stößt hier in diesen Kommentarketten wirklich schnell an Platz- und Kapazitätsgrenzen. Und wir wollen uns ja hier nicht ermüden. Ihnen ebenfalls einen schönen Tag, ich werde gleich mal schauen, was aus ihrer "verdächtigen" Matratze geworden ist ;-)

ich kenne nur ein foto von newton, auf diesem sind vier nackte frauen abgebildet, die gerade auf die kamera zugehen. ihre ausstrahlung ist enorm selbstbewusst, durch dieses bild habe ich uA angefangen, meinen nur kaum perfekten koerper zu akzeptieren. es sind eben keine perfekten frauen, das hat mir gefallen. und keine die sich unterwerfen, diese naemlich sind ja der groesste feind des feminismus. aus meinem bekanntenkreis kenne ich leider viele faelle, in denen die frauen zwar feministische parolen auf ihre fahnen geheftet haben, jedoch in privatleben vor ihren maennern buckeln. sich alles gefallen lassen. in die opferrolle schluepfen und die kleinen armen maedchen spielen. das ist das wahrlich schlimme. wo ja auch die frauen im laufe der evolution viele waffen entwickelt haben: wegen physischer unterlegenheit wurden halt die psychischen moeglichkeiten perfektioniert.

@kid: jeder, der aus ideologischen gründen die lust abschaffen will, ist mir zutiefst verdächtig.
das matratzenproblem werde ich am mittwoch lösen müssen. ich werde berichten.
kein alptraum-cafe hier, sondern eines mit hirnfutter, drum komm ich hier gern rein.

@yvonnesonne: ich hab ihren beitrag mit interesse gelesen,und nehm ihn mir zu kopf und herz.
einen schönen tag wünsch ich.

@ yvonnesonne: Ich glaube, wir müssen uns unbedingt in Ihrer formidablen Küche "gepflegt einen anhängen" ;-)
Sie sehen, ich habe mir diesen Ausdruck sofort notiert.

@ kopfherz: Tracey Emins Bett sieht eigentlich doch noch sehr bewohnbar aus, finde ich im Nachhinein.

fuehlen sie sich hiermit herzlich eingeladen! falls sie einmal in wien vorbeikommen und das terminal pub bis dahin getraenketechnisch ausgestattet ist :)

ja, das bett sieht klasse aus :-)))